منتدى بلدة اذنا

منتدى بلدة اذنا

منتدى بلدة اذنا
 
الرئيسيةاليوميةالبوابةس .و .جبحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 العلمانية نظام حكم وليس دين

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
سجل انا عربي



عدد الرسائل : 96
تاريخ الميلاد : 03/10/1984
العمر : 32
البلد / الدولة : كل فلسطين وطني
تاريخ التسجيل : 13/07/2010

مُساهمةموضوع: العلمانية نظام حكم وليس دين    17/7/2010, 8:29 pm

[استهواني تعليق على احدى مشاركاتي لكي اكتب بشكل مقتضب في هذا الموضوع .
اولا في السياق التاريخي لظهور العلمانية يمكن تعريفها على انها ثورة ضد تسلط الكنيسة في العصور الوسطى على جميع مناحي الحياة ومنعها لجميع مجالات الابداع والتقدم في اوروبا في ذلك العصر ، كانت الكنيسة تحت حكم البابا تمنع الادب من الابداع وتمنع التجارب العلمية وتحرمها وتمنع بذور الحضارة من النضوج ، اما ما يعنينى نحن فنحن لم نكن بحاجة للعلمانية في اي زمن مضى كحاجتنا لها اليوم لماذا ، لان في العصور الذهبية للدولة الاسلامية كان هناك نوع من العلمانية بشكل او باخر فكانت المالفات الادبية تصدر بكثرة وفيها من وجهات النظر المتعارضة ما يكفي لوصف كل طرف للاخر بالكفر ولكن لم يكن يحدث التصادم لان الدولة كفلت حرية التعبير انذاك ولنذكر مؤلفات ابن رشد في الفلسفة التي لم يوصف مؤلفها بالكفر الا في عصر الظلام السعودي الحالي ، وفي الفقه الاسلامي كان هناك فقهاء صادمين مثل ابن حزم والامام الاكبر ابو حنيفه ايضا ، وفي العلوم كانت الاخترعات مما لا يقبلها العقل المشاهد لها ولكن لم تكن توصف بالزندقه والسحر ، اذن كنا علمانيين ولم نكن ملحدين في عصور ازدهارنا لسبب واحد وهو توفير حرية التفكير لكل الافراد حتى ولو كانت الافكار غريبة ومتناقضة مع السائد .
اما الان لماذا نحتاجها لاننا ببساطة استبدلنا ما كانت عليه اوروبا في عصور الظلام والتخلف وهي استبدلت ما كنا نحن فيه في عصور التنوير .
من يضمن لي ان افكر بحرية وان لم تطابق افكاري افكار الاغلبية اذن انا بحاجة لمجتمع علماني يحترم الاراء والافكار وليس شرطا ان يقتنع بها ، اليوم في عصر الظلام من قبل الاخوان المسلمين " عفوا متصهينين " وعصر الظلام الوهابي وعصر ولاية الفقيه المتخلفه ، وعصر العمالة العلنية من قبل الانظمة وعصر بيع الاوطان وعصر الاستهلاك المقزز وعصر الانحطاط الادبي والفني والعلمي لا مجال بتغير هذا العصر الا بالاطلاع من قبل العامة على افكار اخرى وانتقاء الافضل والاصلح .
تمنع الروايات الادبية اليوم بحجج كثيرة لان كاتبيها لا يؤمنون بوجة نظر الحاكم العميل ، وتمنع الامكانيات عن العلماء لانهم بعلومهم يهددون وجود الحاكم العميل .
العلمانية ليست كفرا وليست الحادا ولا تعني ايضا التعلق بالدين فالانسان حر بمعتقده وليس لاحد وصاية عليه ، سؤال هل نحن ملتزمين بديننا اكثر من اوروبا ما هي ملتزمة بدينها نحن عار على ديننا ومسبة له ، ايضا هل نحن ملتزمين بالدين اكثر من الشعب التركي العلماني الذي صنع دولة متقدمة في جميع المجالات .
تقول الرفيقة الرائعة " احلام المستغانمي " : سالني احد الشيوخ الظلاميين هل تصلين كنوع من الاهانة لي ، فرددت عليه ان سؤالك غير صحيح وكان عليك ان تسألني هل تخافين الله ، نعم فكم من متشدق بالدين ويؤدي الفروض الخمس او الخمسين ويصوم العام كله وياكل حقوق الناس ويكذب ويكال حقوق اخواته ويضهد نسائه ولا يعطف على الفقير والضعيف ويتبع الحاكم العميل الفاسد فما يعنيني من اعماله هذه انه يؤدي واجباته الدنينية فما يعنيني هو سلوكه واخلاقه ، وكم من شخص يعمل الخير وصادق في حديثه ومحترم للنساء ومعطي للحقوق ومقاوم للحاكم والعدو فهل انبذه واكرهه لانه يرى الحياة بمنظار اخر .
معلميني العظام وديع حداد غسان كنفاني جورج حبش وابو جهاد ابو اياد جيفارا غزة كارلوس ناجي العلي دلال المغربي لن انسى فضل دمائكم ولن اعتنق فكرا يصفكم بالكفار نحن وانتم علمانيون مقاومون وجزائنا وجزائكم عند رب العباد ولن نسمح لحاقد او متخلف او عنصري او ماجور من قبل العدو ان يعطي فيكم اوصاف غير العظام الشهداء .[/font]
[/font][/b]
الرمز:
[code][/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
vala



عدد الرسائل : 2780
تاريخ الميلاد : 15/05/1920
العمر : 96
البلد / الدولة : الدوحه-قطر
تاريخ التسجيل : 13/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    17/7/2010, 8:59 pm

بكل صراحه انا معجبه جداً بجرأتك وطرحك لمواضيع حساسه وانا قد اختلف معك في بعض الأمور وقد اوافقك الرأي في أغلبها وخاصه ان الدين يجب ان يكون بين العبد وربه بعيد عن المزاودات الكاذبه اي الدين لله والوطن للجميع وليس مطلوب من احد محاسبه احد على معتقداته ودينه اياً كانت ويجب علينا جميعاً احترام الرأي الأخر مهما تعارض معنا ومن يقول عن دلال وجيفارا غزة وجيفارا كوبا ووديع حداد كفرة لا يحق له ذلك فمن نصبه رقيباً وحسيباً لنا ولهم رب يجاسب الجميع
ولكن لي ملاحظه علىك ارحوا ان تتقبلها وهي لماذا تخوض بموضوع الدين كثيراً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ممكن ان تتكلم عن العلمانيه بشكل مجرد وعدم مقارنتها بالدين
ارجوا ان تتقبل مروري

_________________
[i]من شدة حبي لبلادي
لا افنى واموت
لكن اتجدد............
دوماً اتجدد!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سجل انا عربي



عدد الرسائل : 96
تاريخ الميلاد : 03/10/1984
العمر : 32
البلد / الدولة : كل فلسطين وطني
تاريخ التسجيل : 13/07/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    18/7/2010, 9:13 am

صديقتي نا اتعلم منكي فكيف لي ان لا اتقبل مرورك ههههه ، صديقتي العزيزة لا يمكن تبديل الافكار المتخلفة من دون الصدام معها ، ارجو ان يكون معلوما اني لا اهاجم الدين كفكرة انسانية روحية انا اهاجم من نصبو انفسهم ولاة الامر ومعارضتهم تشكل كفر بالله ورسوله ، كل الاديان بدون استثناء هي داعية للاخلاق والتكافل والاخوة بين بني البشر ، ولكن اقحام الدين في كل صغيرة وكبيرة من خصوصيات الناس تجعله مكروها - عذرا للتعبير - وايضا ان تصدر فتاوى ان من يحمل فكرا غير فكر السلطان فهو كافر ايضا تبعد الناس عن التعلق بالدين ، تخيلي لو ان الدين هو عبادة واخلاق وان الحكم هو مدني واخطاء الحكم لا تاخذ على الاسلام كيف يمكن ان نكون نشيطين اجتماعيا وفكريا وسياسيا . مع بالغ التقدير لثاقفتك الرائعة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
vala



عدد الرسائل : 2780
تاريخ الميلاد : 15/05/1920
العمر : 96
البلد / الدولة : الدوحه-قطر
تاريخ التسجيل : 13/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    18/7/2010, 5:56 pm

اشكرك وأثني على كلامك المشكله ليست بالدين كنظام ودستور لحياتنا ولكن المشكله في مستغلي الدين ومجيريه لمصالحهم ومصالح حكامهم

_________________
[i]من شدة حبي لبلادي
لا افنى واموت
لكن اتجدد............
دوماً اتجدد!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رائد ابو اسعد



عدد الرسائل : 130
تاريخ الميلاد : 30/08/1986
العمر : 30
البلد / الدولة : فلسطين
تاريخ التسجيل : 29/03/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    1/8/2010, 7:32 pm

سيدي العزيز
موضوك جاء في وقته
اولا لا اريد ان يغفل عن بالك ان ثوبهم لا يتسع لنا
هناك اختلاف جذري بين ثقافة الشرق والغرب .. حتى على مستوى السلوكيات
نحن ما يفرقنا اكثر مما يجمعنا معهم
العلمانيه نظام حكم ام ليست نظام حكم ؟
سؤالي البسيط يا سيدي .. هل نحن بحاجه للعلمانيه ؟
ولكي لا ادع مجالا للفلسفه ... الدين الاسلامي شامل سواء كنت في الحكم ام خارج الحكم
الشريعه تنظم حياتك مع نفسك ومع ربك ومع العباد !
انا لا اتصور كيف انك تقارن عصور الظلام بعصور الاسلام
يبدو انك تحلط كثيرا ... انت تتحدث عن دين سيد الخلق محمد
محمد عليه الصلاه والسلام لم يترك لنا شيئا الا واتممه !
نحن لسنا بحاجه لثقافه العم سام او مارتن لوثر او غيره لكي ندير شؤوننا
امرنا يتعلق بايماننا بقضايانا وبجهلنا
العالم يتقدم ويفكرون في اخنراع نظريات النهايه واليوم ان تغني للعلمانيه على اساس انها الحل
انا اتمنى ان احاورك واناقشك ... واريك نصف الكأس الفارغ
لا بد ان تجمعنا فرصه على المنتدى كي اطربك كثيرا بادبيات العلمانيه
تحياتي لموضوعك كلما ازدادت المواضيع غرابه ازددنا حبا وثقافه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سجل انا عربي



عدد الرسائل : 96
تاريخ الميلاد : 03/10/1984
العمر : 32
البلد / الدولة : كل فلسطين وطني
تاريخ التسجيل : 13/07/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    1/8/2010, 10:53 pm

يعني انتا يا رفيق رائد ما بتعرفني مش مشكلة انا مسامحك ههههههه .
كل تنظيرك يهد بكلمه واحده هل يسمح لي الاسلام في ظل دولته ان أعمل تجمع للدعوه للالحاد مثلا او الدعوة لدين اخر ؟؟؟
انا اعرف الجواب ولذلك انا مقتنع بما قلته ، اما انك لا تتفهم حرية الرأي والاعتقاد فهذا يلغي اي مجال للحديث .
اشكرك صديقي على رأيك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
العيون السود



عدد الرسائل : 124
تاريخ الميلاد : 02/01/1977
العمر : 39
البلد / الدولة : الاردن
تاريخ التسجيل : 20/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    2/8/2010, 4:37 pm

رفيق سجل انا عربي انا أرى ان وجود الأحزاب الشيوعيه العربيه نوع من حريه الرأي ولو كانت محدودة النفوذ والسلطه وها انت تدعوا للعلمانيه في هذا المنتدى فهل وجدت من جرحك او اساء لشخصك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعني ممكن تكون حر هنا شو رأيك؟؟؟؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سجل انا عربي



عدد الرسائل : 96
تاريخ الميلاد : 03/10/1984
العمر : 32
البلد / الدولة : كل فلسطين وطني
تاريخ التسجيل : 13/07/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    8/8/2010, 12:21 pm

الاحزاب الشيوعية لا تختلف عن الاحزاب الاسلاميه عنصرية ومقيته وقاتله للابداع والحرية ، وايضا تتشابه الاحزاب الشيوعية " او ما كان يسمى الاحزاب الشيوعية هسى صارو راسماليين قذرين " والاسلاميه في امر اخر وهو التبعيه للخارج والعماله له ، الاتحاد السوفيتي فرض على الاحزاب الشيوعية العربية والفلسطيني بالتحديد بالقبول بفكرة وجود اسرائيل ، رفيقتي انا لا يحسب علي في حياتي اني نظرت لتابع او عميل او سارق او عنصري او محتكر لا يراعي حاجات الناس ، انا اذا قيل عن الانتماء انا انتمي لفكرة واحده وهي " الحرية وعداء اسرائيل " واريدها منزه عن الرذائل والخيانات ، بشكرك على الدعوه للمارسة الحرية هنا ولكن انا لا اعرف ان اعيش بغير حرية في اي مكان فاينما تواجد العربي فهو حر وليس لاحد فضل علي فحريتي انتزعها واقلب العادات المتحجره وارفض الواقع المسخ ولا تحكمني ظروف عمل لمسايرت اي انسان ففي اليوم الذي اتنازل فيه عن جزء من فكره فانا في عداد العامة التي تمضع حكمتها المقززه " حط راسك بين الروس " ولا يا رفيقتي بدك اصير متل السلطة الي عندنا بلشت بدها فلسطين من الميه للميه وهسى بفاوضو على توسيع حمام الرئيس الشخصي في المقاطة برام الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
vala



عدد الرسائل : 2780
تاريخ الميلاد : 15/05/1920
العمر : 96
البلد / الدولة : الدوحه-قطر
تاريخ التسجيل : 13/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    8/8/2010, 1:24 pm

انا اتفهم يا سجل حماسك واندفاعك الوطني وشعله الثورة المتقدة في داخلك وفي يوم ما كنت بنفس حماسك ولكن بعدما كبرنا هدأت هذة الثورة واصبحنا اكثر عقلانيه ولا يعني هذا انك غلطان لا يا سجل انا معك في كل ما تقول ولكن بأمكانك قوله بدون هذة العصبيه الواضحه في نقاشك وهذا الرفض الكبير لكل ما حولك واتمنى ان تعطيني انت بعض الحلول لكل هذة الاوضاع التي نجد نفسنا فيها ابتداً من رفضك لو جود اسرائيل الذي اصبح امر واقع وانتهائاً بكل ما نحن فيه من تخبط سياسي مع جميع الفصائل مروراً بموروثنا الكبير من العادات والتقاليد الباليه
اعطني حلول لا اريد طرح ولعن للمشاكل
ربما يكون على يدك بدايه تغير جذري ......

_________________
[i]من شدة حبي لبلادي
لا افنى واموت
لكن اتجدد............
دوماً اتجدد!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سجل انا عربي



عدد الرسائل : 96
تاريخ الميلاد : 03/10/1984
العمر : 32
البلد / الدولة : كل فلسطين وطني
تاريخ التسجيل : 13/07/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    8/8/2010, 4:12 pm

لا اتخيل ان الوقت قد وصل لان نستسلم لفكرة وجود اسرائيل لكن انا لست معزول عن العالم فاسرائيل قائمة بفعل الامر الواقع لا يمكن النكران هذا مجال نقاش وان نعترف بحق اسرائيل في ارضنا مجال اخر ، بالنسبة للحلول انا لا اطلب من احد فوق المستطاع ولكن اطلب ان نصبح منسجمين مع افكارنا مثلا ان نربي في الجيل الجديد ان هذه الارض لنا ولم نستطع استعادتها لا ان نربيهم ان الضفة وغزة هي فقط ما نطالب به فهذه خاينه ، اذا كنا نرفض اسرائيل كيف نسمح لانفسنا بدعم اقصادها ، اذا كنا نعتبر الانظمة العربية عميلة فكيف ندعم بقائها ، فالا انا واقعي للغاية ببساطة اذا وجد من يرفض اسرائيل والسلطة والعملاء فاظن ان المشكلة تصغر ، ما اكافح من اجله الان هو ان لا يصبح شعبنا جيش من العملاء يقوده عملاء يسمون وزراء وامناء عامون وحكومتين ما شاء الله .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
vala



عدد الرسائل : 2780
تاريخ الميلاد : 15/05/1920
العمر : 96
البلد / الدولة : الدوحه-قطر
تاريخ التسجيل : 13/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    8/8/2010, 6:59 pm

نعم يا عربي انا معك في كل ما قلت وانا افرق بين وجود الكيان الأسرائيلي كأمر واقع ووجودة كامر حتمي وشرعي هذة ليست دوله ولا يمكن ان تكون دوله هم كيان ديني مصطنع وزائل لامحاله
وانا معك يجب ان نقضي على كل الخونه والعملاء واهم شئ الدولتين والحكومتين

_________________
[i]من شدة حبي لبلادي
لا افنى واموت
لكن اتجدد............
دوماً اتجدد!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رائد ابو اسعد



عدد الرسائل : 130
تاريخ الميلاد : 30/08/1986
العمر : 30
البلد / الدولة : فلسطين
تاريخ التسجيل : 29/03/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    15/8/2010, 7:00 pm

طيب
انا يمكن تاخرت بالرد عليك . خليني كون صريح معك
ما بدي احكيلك اني منفتح او اني عصري وحريتي واصلة لعنان السماء
خلينا نكون واقعين شوي ..
العلمانية سيدي العزيز وجدت للخروج من استنزاف الدين من قبل الكنسية ؟
الدين كان سلعة ؟
انا ما بعتقد انو الدين حاليا عنا سلعة رائجه ؟
يمكن حسب نظرتي هو اخر القلاع
سواء كلامي اعجبك او لاء
مع اني مش متدين " ما بدي احكي بالخصوصيات "
وما بدي تقيس افكاري على انها توجهي بالحياه
سيدي باختصار ما يمكن اختصاره .. انا لا ارى ان العلمانيون جائو بحلول تختلف عما سبقهم .. اللهم انهم لم يضعو سقف للحريات واعطو مجالا اكبر لانتقاد الدين والوقوف في وجهه
هم لا يختلفون عن غيرهم سوى ان العلمانية قابلة للتطبيق على جميع المجتمعات .. حسب نظرتهم
اما نكون مسلمون وعرب وعلمانيون في نفس الوقت ... فهذا يفوق قدرة استيعابي
اتمنالك التوفيق
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سجل انا عربي



عدد الرسائل : 96
تاريخ الميلاد : 03/10/1984
العمر : 32
البلد / الدولة : كل فلسطين وطني
تاريخ التسجيل : 13/07/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    17/8/2010, 1:04 am

انا اكثر واحد في الدنيا بيعرف انو هاي مش نظرتك للحياة بس للامانة وهاي من حسنات العلمانية انو سلسلتك لفكرتك رائع ولكن لا يقنعني .
اشكرك رائد وخصوصا انو هاي المصطلحات هي اختصاصك زي ما بعرف وانتا ملم فيها ، الدين يا صديقي هو دائما اخر الحصون وليس ديننا نحن فقط فكل الامم تدخر المارد الديني وقوة تاثيرة ولكن الفرق بيننا وبينهم هو القدرة على توجيهه في الاتجاه الصحيح انظر الى البعد الديني في الثورة الفرنسية وهي التي بالمناسبة انتجت فكرة العلمانية بصورتها الحالية فهي ليست ملحدة بالمحصلة ولكنها تعمل لايجاد نظام يطبق على الجميع مع مراعاة الحرية الشخصية بصورة واسعة .
لكن يا رائد انتا وبامانة مش حاسس او شاعر انو الدين هذه الايام هو اكبر سلعة متداولة في حياتنا ورجال الدين هم اكبر التجار في مصائر الشعوب والاوطان جد انتا مبعد نظرك عن حقيقة واضحة للعيان .

تحياتي ...... سجل انا عربي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رائد ابو اسعد



عدد الرسائل : 130
تاريخ الميلاد : 30/08/1986
العمر : 30
البلد / الدولة : فلسطين
تاريخ التسجيل : 29/03/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    17/8/2010, 11:14 am

الله اكبر
يا زلمه هو انا كاين بحاور فيك
هههههههه
بالاول انا بسعدني انك منور المنتدى
وانت بتعرف نظرتي الك كيف .. ما احنا ياما حكينا بالقهاوي بهيك اشياء
سيدي العزيز بخصوص الدين .. ماركس يقول ان الدين افيون الشعوب
لا اريد ان اشرح لك فانت تعرف ما المقصود .. هههههه ..
اما دينا يا عم شادي .. الدين التقليدي ولا الدين الثوري .. كلامك فيه منو بس برضو ما بدنا نظلم عباد الله المساكين .. يعني فيه ناس متدينه لانها متدينه وبتخاف الله ... وفيه ناس سائرون مع السائرون فقط لانهم منقادون ... طبعا يا صديقي الدين احيانا بيكون وسيلة للاخضاع والسيطرة والهيمنة مثل امراء النفط في بلاد ما وراء الصحراء . !
انا بضحك لانه انت ضحكت علي ... يعني عارف اني رائد ومش راظي تحكي انك شادي هههههههههههههههههه انا مش قادر اكمل نقاش لاني متفاجىء فيك
طيب يا زلمه شفتني بالميدان ليش ما حكيتلي ههههههههههههههه لا وانا كمان بشد عليك بالحكي ناوي احرجك ههههه
حياك الله عم شادي .. اكيد النقاشات والحوارات بتثري العقل وبتزيد وبتنمي المعرفه
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسافر



عدد الرسائل : 12
تاريخ الميلاد : 15/09/1979
العمر : 37
البلد / الدولة : فلسطين
تاريخ التسجيل : 21/09/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    22/9/2010, 8:29 am

الكريم سجل انا عربي

كل الشكر لك على طرحك للموضوع

بصراحة الموضوع حمسني ودفعني اني اسجل بالمنتدى واشارك

بتمنى تتقبل مشاركتي وما تعتبرها ثقيلة الضل لاني حاب ادخل معك بحوار من خلال الموضوع

يعني راح يكون نقاش ان كان عندك الوقت بيسمح

بالرغم من ان الموضوع قد يكون له مدة طويلة او قصيرة معروض للنقاش , فانا لا أعلم

المهم الكريم العربي

اذا سمحتلي راح اسألك سؤال وخذ راحتك بالوقت للرد لاني راح استدل على كلامك من كلامك فيما بعد

يعني بنحكي كلمة بتكون ميزان بينا وما بتتغير الا اذا اقنعتني او اقنعتك او الاثنين اقتنعنا انا صح او على خطأ

من كلامك والصورة اللي حاطها الك بعرف انك مسلم وان شاء الله تكون افضل حال مني

السؤال هو : هل انت مسلم بداية ؟


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سجل انا عربي



عدد الرسائل : 96
تاريخ الميلاد : 03/10/1984
العمر : 32
البلد / الدولة : كل فلسطين وطني
تاريخ التسجيل : 13/07/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    22/9/2010, 9:42 am

انا كنت ميخد قرار ما علق بس لانك بتستحق الرد من خلال كلامك المحترم المهذب والذي اشكرك عليه بدايتاً .
المهم يا صديقي انت نفيت اي امكانية للنقاش من خلال سؤالك الذي يصنف عندي في خانة العنصرية التي احاربها ، انا لا يستدل على ديني من خلال صورة ويمكنني اضع لك صورة وانا في القيامة اذن ليست معيار قياس والمهم في الموضوع انا لا ابذل اي جهد لاثبات ديني وهذه قناعة لا احيد عنها .
اشكرك على مرورك واريدك ان تعي نقطة ان اي كلام ديني معي لا يلقى مني صدى ببساطة لان الدين اكبر من ان يستخدم في لعبة الاقناع فالدين شيء روحي بحت .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسافر



عدد الرسائل : 12
تاريخ الميلاد : 15/09/1979
العمر : 37
البلد / الدولة : فلسطين
تاريخ التسجيل : 21/09/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    22/9/2010, 10:46 am

الكريم سجل انا عربي

انا لم انف عنك اي دين ولست انا اله يبدي التكفير والتعذيب ولا ابيع صكوك غفران بل استدليت عليها فقط

لان الصورة بالمدينة المنورة ولا يسمح لغير المسلمين داخلهاوكذلك استدللت عليه من خلال كلامك السابق
ولست عنصريا اطلاقا لاني ذكرت بانك ان شاء الله افضل بايمانك مني
انا عندما سألتك ان كنت مسلما او لا لا يعني هذا نفي الاسلام عنك ولكن اردت ان استحج به على كلامك القادم ولاعلم باي اسلوب ساناقشك به وليس لكي اصنفك فانا اقل من ان اصنف اي شخص
فلا يعقل ان تناقش مسيحيا او يهوديا او بوذيا مثلا بايات من القران لتثبت صحة الاسلام الا ان كان فيها اعجازا من نوع ما
على العموم اعتذر اني لم استطع ان اوصل لك فكرتي
المهم لننسى هذا ونضعه جانبا
اريد فقط ان اعرف بانك لن تتقبل اي دليل شرعي من القران
والسنة لكي اتحاشى الاستدلال بها فيما بعد
ولكن ان كنت مسلما ولست ضليعا مثلي بالاسلام
ولم تكن لديك المعلومات الكافية عن الاسلام مثلي فلندع
التشريع والحكم على احكام الشيوخ جانبا لان فاقد الشئ لا يعطيه. فكيف لي ان انقد او اعترض على شئ لا علم لي به
فالمريض لا يقصد الا طبيبا والطالب ليس له الا ملعما
لذا فالكثير نم الشيوخ عندهم اطلاع بالدين اكثر مني لذا لن اعرج على ارائهم وانتقدهم لان علمي اقل منهم بالدين
ولا اتكلم عن الكل هنا الجميع.
لذا لندع الكلام عنهم جانبا
المهم
العلمانية كنظام حياة
ما حاجتنا اليها الان ؟ اريد ان ارى ان كان بها بعض الخصائص التي توفير الحرية والديمقراطية وليست موجوة بالاسلام كدين اولا والاهم كنظام حياة .
الا توافقني الرأي ايها الكريم باننا قد فتحناها حقل تجارب على شعوبنا من ديموقراطية الى علمانية الى اشتراكية وماركسية وقومية ووطنية ورأسمالية وووووو
وقد جربنا الكثير الكثير ولكن لم ننجح باي منها
فان كنا قد نجحنا يوما كشعوب عربية وليست اسلامية بتلك النظم فالرجاء تذكيري بها. فانا لا اذكرها .
علما باننا قد نجحنا بنظامنا الااسلامي على مذى الكثير من العصور والدول وقد قدنا وسدنا وتربعنا على عرش الثقافة الفكر اكثر من فرة .
وانزلقنا عنها حين ابعدنا عن النظام الاسلامي اكثر من مرة
ولا تنسى باننا كنا نوصف بالجاهلية الى ان صار ملك ملوك
انكلترا وفرنسا يعرض نفسه للخليفة كخادم تقربا منه
وكان اروع ازياء الغرب تلك التي توافق زينا وكانوا يتنافسون بمن يتحدث العربية كما نتنافس الان بمن يتحدث الانكليزية .
لذا عزيزي الا ترى انه من المنطق ان لا يجرب المجرب واثبت عدم فاعليته على الاقل في هذه البلاد نظرا لاختلاف عاداتها وتقاليدها عن عادات وتقاليد بلد المنشأ
وانا هنا قد اكون وصلت لبعض اسباب عدم فاعليتها عندنا
علما بان الكثير من افكار العلمانية احببها ولكن لا انادي بها انا شخصيا لاني املكها بنظام ديني
والشئ الاخر سيدي الكريم
وهذه ليست نكته انما استدلال على احوالنا
بالكثير من الازمات والمواقف نرى باننا نجيد الدعاء
فقط الدعاء ولا نجيد النصرة فالكل يدعوا بان يرزقنا الله بصلاح الدين ليحررنا ولكن الشئ الاكيد باننا ان رزقنا بصلاح الدين فاننا لن نقاتل معه سندعوا فيما بعد ان يرزقنا الله بصلاح الدين وجيشه لاننا سنقول حينها بان خطط صلاح الدين اصبحت قديمة وبالية , كما قال اليهود لنبيهم " اذهب انت وربك فقتلا انا هاهنا قاعدون "
مشكلنتا عزيزي ليست بالنظام وانما بمن لديه القدرة على تطبيق النظام .
عرض علينا من الانظمة ما عرض ولكن لم ننجح بشئ لاننا غير قابليين لتحمل تكاليف التطبيق .
كما سألتك سابقا .
ان كان هناك ما يدعونا ان نطالب بالعلمانية لانها غير مذكورة بنظامنا الاسلامي فالرجاء ذكرها .
وان لم يكن فليست المشكله بالنظام كنظام وانما بمن يطبقه ولا حاجة لنا بنظام اخر بديل
كل ما نريد ان من يطبق وليس من يطالب
مع الشكر ايها الكريم واتمنى ان لا تفهم كلامي على انه تهجم ولا استفزاز ولا اي شئ الا انه نقاش
مع الاعتذار الشديد ان لم استطع ان اصل لك بما قد سبق وقلتهه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسافر



عدد الرسائل : 12
تاريخ الميلاد : 15/09/1979
العمر : 37
البلد / الدولة : فلسطين
تاريخ التسجيل : 21/09/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    25/9/2010, 12:52 pm

عزيزي سجل انا عربي

انتظرت ردك ولكن لم تفعل وقد يكون لاسبابك الخاصة ولم اكن ساكتب مداخلتي الثالثة قبل ردك الا اني وجدت بانك قد قمت بالرد على موضوع ثان لك وهو النشيد الثوري للرحباني ولم تقم بالرد على مداخلتي وهذا ما سأعتبره انا اصرارك على ما طرحته بردك السابق بان سؤالي عنصري والذي نفى اي امكانية للنقاش معي .
لذا سيدي الفاضل هب اني عنصري وانت صاحب القيم المثلى ومخلص الناس من معتقداتهم العفنة التي ادت الى تخلفنا على مدى قرون , لذا فان من المفروض منك ان تسمع من العنصري وغيره وتدافع عن فكرك وتدافع عن الناس الذين تسعى لخلاصهم لا ان تحتج بان من يناقشك عنصريا فهل تريد ممن يناقشك ان يكون على فكرك ومعتقدك , لا يمكن ان يكون لك هذا فواجب عليك ان لا تخذل الكثير ممن ايدك بفكرك ورأيك وخصوصا في هذا المنتدى وهذا النقاش .
لذا عزيزي هذا يثبت شيئا كنت قد سبق وذكرته وهو بان هناك الكثير ممن يطالب ولكن لا يوجد مهنم ممن هو مستعدللتضحيةبالنفس وهنا التضحية فقط بالوقت والنقاش وليس النفس . وسأستدل عليك ببعض مداخلاتك في هذا المنتدى وهي :
1- رفضك للحوار معي وذلك لان سؤالي العنصري سبب الاذى لك
2- من خلال موضوعك وهو الدعوة الى انشاء جمعية الفضيلة ونبذ الكذب وبانك ستنشئ صفحة على الفيس بوك للتشهير ببعض الكذابين , وهنا سيدي العزيز ماذا كانت خطوتك التالية ؟ هل اكملت المشوار ام اكتفيت بالفكرة ؟ وذا هو الحاصل .
3- من خلال موضوعك الى محاربة التسوق بالمستوطنات وطلبت ان تصنف المشاركين بانهم مع او ضد الفكرة . اكرر عليك السؤال ذاته بانك هل اتبعت خطوتك الاولى خطوتك الثانية بمحاربة هذه الظاهرة وشكلت لجنة لذلك ؟ ام انك طرحت الفكرة فقط ؟ وهذا هو الحاصل .
4- من خلال مشاركتك التي ذكرت فيها بانك ذاهب الى جبل النار لتبدأ الثورة من هناك . ونفس السؤال السابق ماذا فعلت فيما بعد ؟
هنا عزيزي انا لا الومك لان هذا حالي وحالك وحال جميعنا
نحن اتقنا لعبة الكلام ولم نتقن الافعال .
نحن نريد النظام ولا نريد ان نضحي من اجله
نريد النظام ولا نطبقة
تلك هي عقدتنا ان نبحث عن علاقة نعلق عليها سبب تخلفنا وتراجعنا. وكأن هذا الذي ينجينا من نظراتنا وانتقاداتنا لانفسنا . ولكن الشئ الاكيد بانه لن نمتلك الاسباب المقنعة التي ندفع بها عن انفسنا امام نظرات ابنائنا التي ستتهمنا بالتقصير , ولن يجدوا اي من هذه الحجج مقنعة بالنسبة لهم .
لذا سيدي فاننا نملك كل ما تطمح اليه من خلال انظمتنا ان كانت كدين ام كقانون دولة .
لن تجد قانون ينص على سلبك ايرادتك وحريتك . ولكنك ستجد اناسا يحولون تلك القوانين لمصالحهم لذا فمشكلتنا مع من يطبق النظام وليس النظام .
فالنظام مصنوع غير صانع .
والأمر الاخر سيدي ان كنت تنادي بتطبيق النظام العلماني , فكما تعلم بانه يجب ان يتوفر مجموعة شروط لتطبيق اي نظام وهي :
1- الحاكم
2- المحكوم
3- نظام الحكم
وان اردنا تطبيق العلمانية كنظام فالحاكم والمحكوم متوفرون ولكن يبقى النظام ,لذا فالعلمانية تنادي بفصل الدين عن الدولة وبان الدولة تحكم بالسياية ومبنى الحعبادة يحكم بالدين وليس للدين سلطة على الحكم
من اراد ان يعبد الله فله ذلك ولكن عليه ان يعلم بان الدين لن يعطيك سلطة على الحكم وهذا نعتبره مجازا بانه جيد , لذا فالعلمانية لا تنكر الدين .
ترى كيف لو تعارض الدين او نظام الدولة الحالي مع العلمانية كنظام . هل ترانا تأخذ ما نريد ونترك ما نريد ؟
المهم ان نتعلمن لا شئ اكثر ؟
لو انكرت العلمانية الدين لقلنا بانها منكرة للدين ولا وجود للدين ولكنها تعترف بالدين وتريد ان تطوعه لمصلحتها وهكذا رجعنا الى مشكلتنا التي نواجهها وهي تطويع القوانين لمصالحنا .
الامر الاهم , اريد ان اسألك هل للعلمانية دستورا من الممكن ان نرجع اليه ونقرأه ؟
فكما كل الدول لها دساتيرها الخاصة , وكل الدياتات بها شرائعها , فهل للعلمانية دستورها وان كان لها فالرجاء عرضه لنا او حتى من اين يمكننا الاطلاع عليه , وهو ما اطلعت انت عليه وقرأته ؟
وان لم يكن لها فكيف تريد ان تحل بعض مشاكل المجتمع من زواج وطلاق وحروب ومهادنة وسرقة وقتل وغيرها .
فالاسلاموالمسيحية واليهودية مثلا بها النظم التي تحكم وتنظم امور المجتمع ولكن العلمانية هل بها عقاب السارق والقاتل ووووو .... ؟ ام انها ستطبق احكام وقوانين المجتمع الحالية ؟ ما وافقها تأخذه وما عارضها تنبذه ؟ لذا فانها حينها ستكون نظاما مبتورا غير كامل فكيف تطالب بنظام ناقص ليحل او يأتي ليكمل النظام الكامل ؟
ام جل ما تطمح اليه وما تستطيع ان توفره العلمانية فصل الدين عن الدولة ؟
لذا فهناك النظام والدين الكامل والعادات والتقاليد , وهنا اتحدث عن العادات والتقاليد الجيدة . ولكن ما ينقصنا هو ذلك المطبق لها والذي ننتظره نحن على احر من الجمر .
مع الشكر عزيزي على الموضوع الذي قوى نقاط النقاش بينناولك مني كل اماني التقدم والتوفيق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سجل انا عربي



عدد الرسائل : 96
تاريخ الميلاد : 03/10/1984
العمر : 32
البلد / الدولة : كل فلسطين وطني
تاريخ التسجيل : 13/07/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    27/9/2010, 5:52 am

لم أكن مخطئ يا عزيزي في عملية عدم مناقشتك وقد اثبت ذلك ولن ارد الا بما يخصني كفرد .
لماذا اذا كنتم ترودون الاستدلال على شيء وضعفت لديكم الحجة - وهي دائما كذلك - تلجؤن الي التكلم بشكل شخصي ، طبعا انا لا اخفي اي شيء بالنسبة لي ولكن هذا دليل افلاس .
النقاط التي تحاول محاكمة ادائي بها ، النقاطة الاولى انا لدي تصنيف واسع وكبير عن ماهية العنصرية ولا اقبل الخوض في نقاش بدايته عنصرية .
النقطة الثانية والثالثة هي اشياء تخصني ويمكن ان اكون فاشلاً في التنفيذ ولكن ليست مخطئا بالتنظير ، يكفيني اني انبه وادعو لاخلاق رفيعة وعالية كالصدق ومقاطعة العدو .
اما النقطة الرابعة واعلان الثورة من جنين وليس جبل النار اذا كنت تذكر فهي كانت في سياق مزح مع صديق ومبادلة المزح بيني وبينه ان كنت تاكدت من ذلك وان لم تتاكد فعد لها وتبين السياق العام للنقاش .
الله يكون معك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسافر



عدد الرسائل : 12
تاريخ الميلاد : 15/09/1979
العمر : 37
البلد / الدولة : فلسطين
تاريخ التسجيل : 21/09/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    27/9/2010, 7:41 am

عزيزي

انا عنصري فماذا تنتظر من العنصري , هل تنتظر ان يصلح الله افكاره لتناقشه ؟ أم تسعى لتصحيح خطأه ؟
انا لم استدل عليك كلامك الا لاني كنت اعلم اننا بالحال جميعا نطلب ولا ننفذ , وقد ذكرت ذلك لك , انا وانت والجميع .
ولكن لم هذا ردا ولم يكن مقنعا .
انا عنصري ولتعتبرني ما شئت , ولكن تجد مني بالمقابل الاحترام والدعوة بالتوفيق . فهل هذه صفات العنصري وهل ردك واتهامي بالعنصرية هي من سمات العلمانية ؟
ان كان كذلك فاكنك لم ترد , هناك الكثير من الاسئلة والامور طرحتها ولكنك لم تجب عن اي منها وهذا جوهر النقاش , لم احاورك لتكال لي الاتهامات , اناحاورتك لاني مقتنع بفكرتي وادافع عنها وعندي القابلية لتغيير اي معتقد لي ان كان غير صائب , فهل لديك هذه القناعة ؟
مع الشكر عزيزي واتمنى ان يتسع صدرك للحوار وان يوفقك الله لكل خير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسافر



عدد الرسائل : 12
تاريخ الميلاد : 15/09/1979
العمر : 37
البلد / الدولة : فلسطين
تاريخ التسجيل : 21/09/2010

مُساهمةموضوع: رد: العلمانية نظام حكم وليس دين    2/10/2010, 4:06 pm

عزيزي انا دخلت المنتدى وحاولت ان اخذ اسم عابر سبيل لادلل على وجودي بالمنتدى كزائر ومفارق ولكن لم اتمكن من ذلك لاستخدام الاسم من عضو اخر وكذلك اسم المسافر كان قد استخدم سابقا فوجدت اسم مسافر ممكنا
لذا عزيزي قد انتظرت ردك على الكثير من الاسئلة التي طرحتها ولم اجد غير الاتهام بالعنصرية
لقد احببت ان اصل بالنقاش معك الى الاسئلة الاكثر حساسية التي احسست بانك قد توجهها لي ومنها ما ما قد سألته للأخ رائد ابو اسعد ضمن مناقشاتكم وهو " هل يسمح لي في ظل الدولة الاسلامية ان اكون تجمع يدعوا للالحاد ؟

وانا هنا اجيبك عن الاخ رائد وهو لا يسمح لك بذلك والسبب ما سأسوقه لك من خلال مشاركاتك العديدة وهي :
1- من خلال محاولة نقدك لمسلسل باب الحارة تهجمت على مستوى الفلم واداء الشخوص وتصنعهم ووصفته بالدحش والانحطاط بالمستوى الثقافي . لذا لم تكن تتحلى بخصائص العلمانية حينها وهي الحرية للكل باعتقاد ما يراه مناسبا . فهل الدعوة للاحاد اخف ضرراومقبولة برأيك اكثر من سوء وتدني قيمة العمل الفني هذا لذا وجب عليك التهجم عليه ومحاربته بشكل او باخر ؟ .
2- من خلال موضوعك الخاص بنشيد الثورة للرحباني كان هناك التهجم على بعض المطربين على اعتبارهم لا شئ باعمالهم ولم تحاول ان توجه النقاش الى جودة العمل والفكرة وانه لا يجب التعرض للغير مهما كان سوء ادائهم الفني . فلهم الحرية بما يروه مناسبا لهم , فهل تدني مستوى اداء تامر حسني وكليبات هيفاء وهبي تدعو الى التدخل للوقوف ضدها ومحاربتها لانها اكثر خطرا وسوءا من الدعوة للالحاد ؟
لماذا لا تعتبرها حرية فردية وللمواطن الحق باختيار ما يسمعه ؟ ام انها ستسمم الفكر العام ؟
3- ارى تهجمك الواضح على دعاة السلام بكل مناسبة . لماذا لا تعتبره نوعا من حرية الاعتقاد ؟ اليس الحق للجميع باختيار طريقة المقاوومة والتحرير ؟ فهم يرون انه بعدما خذلهم القريب والبعيد لجأوا الى السلام وبالنهاية هذا حقهم .
وانا هنا اضم صوتي لصوتك بضرورة محاربة الفن الهابط وصاحبي الاقلام الاتي لا تعرف الا الدحش والتطبيل للحاكم وصياغة اشعار النصر التي تمجد حذائه , فهم فعلا من يجب علينا محاربتهم ومحاربة من يدعي سبيل السلام كحل للقضية والتحرير لان هذا كله سراب لا وجود له .
اذا انا متفق معك بان هناك اشياء لا يجب السكوت عنها ومحاربتها وهذا لا يخالف اعتقادي ولكن يخالف اعتقادك ومطالباتك انت لان العلمانية تسمح للكل ان يعتقد ما يشاء فكيف ستفسر هذا التناقض .
اما الاستدلال السؤال الاخر . ترى لو سمحنا لمن يشاء بعمل ما يشاء وخرج علينا احدهم يدعوا الى الالحاد وسمحنا له وبعدها خرج علينا اخر بتكوين جمعية لتبادل الزوجات كما حصل بمصر فهل ستسمح لها انت شخصيا ان كنت بموقع المسؤلية ؟
ان كان جوابك بانك ستسمح له بذلك فهناك سؤال موجع سوجهه الكثير من المشاركين وان كنت لن تسمح له بذلك فقد خالفت مباذئ العلمانية .
فكيف تطالب بالسماح لجماعة تدعوا الى الالحاد الذي سيوجد ما هو اسوأ من تبادل الزوجات ولا تسمح لدعات تبادل الزوجات ؟
لذا عزيزي لا ارى بوجوب الحرية المطلقة. لان مصلحة الفردتتطلب بعض الموانع .

لك مني كل احترام وتقدير وسررت بالتحاور مع نفسي من خلال موضوعك الممتع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
العلمانية نظام حكم وليس دين
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى بلدة اذنا :: الفئة الأولى :: مواضيع للنقاش-
انتقل الى: